http://www.crystalcats.net/tt/ 두사람 + 세분의 고양이 마님들 = CRYSTALCATS ko Mon, 21 Mar 2011 21:30:40 +0900 Textcube 1.7.6 : Staccato http://www.crystalcats.net/tt/attach/1/1025545987.jpg http://www.crystalcats.net/tt/ 170 238 두사람 + 세분의 고양이 마님들 = CRYSTALCATS http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1346 너무 민감하신듯...통일되기전까지 징병제 페지 불가능합니다.^^; (ㅇㅇㅇ) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1346 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Wed, 02 May 2007 11:15:50 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1353 아, 그러세요. 유머 감각을 좀 기르셔야 할 듯...(너무 늦은 답글이라 아쉽네요) (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1353 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Wed, 23 May 2007 09:04:14 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1397 ㅎㅎㅎ 밤에 할 일 안하고, 딴 짓하다 소리죽여 ㅋㅋㅋ 거립니다. 죠리퐁이랑 소나타 얘기는 중학교 때 작은아버지한테 들었던 기억이.. 안 그래도 그게 의문처럼 주욱 남아있었는데 나중에 알고 그것을 믿었던 내가 얼마나 바보 같던지.. 하긴 김일성 가짜라는 말이랑 이승복 어린이도 당연한 듯 생각하고 있었으니.. 아는 선배(사학과)가 학사 장교로 갔더니, 정신교육 조교가 김일성이 전설의 김일성 장군 사칭한 거라는 교육을 하더래요. 끝나고 가서 그게 아니라고 말해주니까, 자기는 몰랐다고, 가짜 아니냐고 되묻더라네요. 아직도 낚시질은 계속되네요. 에구구.. (으름) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1397 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Tue, 26 Jun 2007 04:52:27 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1400 전설의 김일성 장군이라... 진짜(?) 김일성은 전설적인 인물이라고 보는건데... 그럼 이사람 북쪽의 김일성을 전설(?)적 인물로 칭송한 셈이군요!! 정신교육 시키려다가 본의아니게 국보법상 고무찬양죄를 저지르셨네요. ^^ (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1400 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Tue, 26 Jun 2007 10:28:05 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1441 속이 다 시원하군요 :) 유머도 있으시고 ㅎㅎ (wirebox) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1441 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Fri, 13 Jul 2007 23:13:48 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1448 얼마전에 다른분이 저보다 더 자세히 쓴 글을 본적이 있었는데 그 때 바빠서 즐겨찾기에 넣어두질 않는 바람에... 그 뒤로 찾아보려 했는데 안보이더군요. ㅠㅠ 그분이 쓰신글에 따르면 YWCA의 조리퐁 반대 관련 인터뷰도 사실은 오보였다고 합니다. 그리고 다른 언론들이 받아쓰기를 했던것이라고 하고요. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1448 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sat, 14 Jul 2007 10:56:02 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1451 뭔가 속시원한 반박이 있을 것이라 기대했는데.. 역시 여기서도 '~카더라'로 해서 그런 사실이 없다고 쓰셨네요.. 카더라를 카더라고 반박해봤자 별 소용은 없어보입니다. 저도 들은대로 카더라를 해보자면.. YWCA당시 테트리스는 '음란 테트리스'류의 유해 게임들이 확산되는 것에 대한 반대였던 것으로 기억하고, 소나타는 제품 디자인에 성적 암시를 넣는 것에 대한 반대였던 것으로 기억합니다. 그당시가 오래된 이야기도 아니고 해서 이야기인데.. "툭하면 만화가들 탄압하던 그런 시절"이라고 해서 그때 나오던 이야기가 다 허무맹랑하다고 하는건 좀 이상하네요. 일인칭 슈팅 게임때문에 군대에서 분대원 다 쏴죽였다는 이야기 나온건 더 얼마 안됐죠.. 지금 우리가 하는 일들도 몇년 뒤에는 허무맹랑한 이야기로 만들어버릴 수 있는 이상한 발상인 것 같습니다. 그리고, YWCA에서 여성운동 하시던 분들이 여성부가 생기면서 많이 참여하셨다 '카더라'는 소리도 들었고 상식적으로도 그랬을 것 '같더라'는 생각이 듭니다. (달팽이) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1451 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sun, 15 Jul 2007 04:14:40 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1452 YWCA의 테트리스 반대 운동 발언이 존재하지 않았다는 말은 한번도 안했습니다. YWCA가 그런 발언을 했다는게 확실한것 같다고 '카더라'라는 내용을 다시 반복하실 이유는 없습니다. 아마도 글을 잘못 읽으신 것 같군요. 제 글은 저런 목록을 가지고 여성부를 비난하는 도구로 사용하는 것이 어처구니 없는 행위라는 겁니다. 제가 강조하고자 했던 부분은 이런 부분들이죠. 그 시절 얘기라서 허무맹랑한 얘기일 뿐인데 왜 문제를 삼냐는 것을 강조한 것으로 이해하셨다면 님이 글을 한참 잘못 읽으신 겁니다. 다시 읽어보셔야 겠습니다. 요약해드리자면... "목록에 나와 있는 대부분은 논란거리가 아니다.->그나마 문제가 될 법한 몇개를 여성부 및 여성운동 전체로 연결시키는건 우스은 짓이다.->그런데 왜 다들 낚였을까." YWCA가 '망언'을 했다고 해봅시다. 이것을 가지고 여성부와 여성운동 전체로 연결시키려 드는 것은 그만큼 여성운동에 대한 이해 수준이 천박하다는 것을 의미합니다. 여성운동에 대해 조금이라도 이해를 하고 있는 사람들이 보기에는 그런 시도가 무척 어이 없는 짓이라는 것을 잘 알죠. 그걸 '상식적'이라고 생각하는 것 역시 무척... '안습'이라는 단어가 딱 어울리는 상황이죠. 적을 알면 백전 백승이라고 했습니다. 진보의 반대 급부에 있는 집단들의 상당수가 이 명언을 제대로 이해하질 못하더군요. 우리나라 보수진영은 좌파라면 무조건 김정일 친위대로 이해하는 것처럼요. 여성 운동의 반대 세력들 역시 마찬가지입니다. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1452 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sun, 15 Jul 2007 07:04:36 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1559 뭘 어떻게? (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1559 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Wed, 08 Aug 2007 14:03:33 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1558 몇개는인정하겠는데 9번 군가산점폐지는 어떻게 설명하실건지 (zzzzzz) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1558 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Wed, 08 Aug 2007 13:42:36 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1572 참고로위글은 펀글입니다. (dasdaffgh) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1572 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Thu, 09 Aug 2007 01:18:11 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1573 블로그를 잘못 찾아오신듯 해서 지웠습니다. 생뚱맞게 갑자기 제가 하지도 않은 얘기에 대해 장황한 댓글이 달려서 놀랐습니다. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1573 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Thu, 09 Aug 2007 03:31:16 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1579 비밀 댓글입니다 비밀 댓글입니다 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1579 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Fri, 10 Aug 2007 03:18:37 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1580 호주제는 이미 폐지되었습니다. 대체입법안만 남아있죠. 오직 전통이라는 이유만으로 지켜야할 이유는 없습니다. 지켜야 할게 있고 아닌게 있는거죠. 조선시대의 신분제도도 전통이라는 이유로 지켜야 할까요? 유엔인권위조차 폐지를 권해왔던 제도입니다. 13번 가지고 여성들의 문제라고 말할수는 없죠. 최연희 의원의 성차별적 언동 가지고 모든 남성들은 다 그렇다고 말할 수는 없는것이니까요. 14번요? 기득권자가 보기에는 그냥 의미없는 순서일 뿐인데 그게 뭐 큰 문제겠냐.. 라고 생각하실 수 있을 겁니다. 하지만 차별을 받는다고 느끼는쪽에서는 어떨까요? 왜 항상 순서가 뒤에 밀릴까요? 별 의미없는 그런것에서 조차도요. 왜 항상 여성은 2번이고 여성은 남성 다음에 호칭되고요. 요즘 학교는 어떤지 모르겠지만요. 게다가 저 글은 수년전에 작성된 글입니다. 통일전까지 징병제가 필요하다라... 요즘 국방부의 군제도 개혁안을 못보셨나 봅니다. 이미 큰 줄기는 모병제입니다. 과도기적인 구조가 얼마나 오래갈 것인가의 문제만 남아있죠. 사실 모병제 전환에 관심이 있어서 꾸준히 살펴봐왔고 이미 90년대부터 군쪽에서도 모병제 전환을 염두에 두고 있다는 이야기를 접해온 입장에서는... 징병제가 유지되어야 한다, 유지될것이라고 여전히 믿고 계신분들은... 변화를 받아들이셔야 할겁니다. 군대가 남성주의 재무장을 시키는 곳이라는 관점이야 뭐... 못들어보셔서 그렇지 이런 관점은 그다지 색다른 주장도 아니거든요. 이런 말을 하는 '남성 페미니스트'들도 많고요. 책들도 좀 있는데... 추천해드릴까요? 결국... 쉽게 말해서 역차별을 당하고 있다는 말씀이시군요. 그런데 그걸 '역차별'인가 아닌가로 판단하는데에는 지금의 여성차별의 심각성을 어느정도까지 인정하느냐에 달려있습니다. 여성차별이 심각하다고 느끼는 사람들 입장에서는 '역차별'이라는 호소가 10개를 가진 사람이 하나 잃는다고 억울해 하는 것으로 보일 뿐이거든요. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1580 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Fri, 10 Aug 2007 04:40:55 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1583 군대 폐지 하면 남성들의 힘을 잃게 된다니 이것은 크나큰 착각이고 비겁한 욕입니다. 10개 가진사람이 하나잃는다고요? 20대 꽃다운 나이의 2년이 겨우 10개중 하나인가요? 그래요 그냥 세월 쓴다고 합시다. 이제까지 공부해왓던건 다까먹는건 어떻게해라구요? 취업어려워지는거 모릅니까? 천재도 2년이면 잊습니다. 그리고 군대가 남성성 세례받는거라고요? 이말이 차별아니면 무엇입니까? 차별을 논하기전에 자신의 글에 차별이 없는지 먼저 보는게 논리적으로 맞습니다. 비논리적으로 '군대안가면 남자도 아니다'라는식으로(위글에 남성 세례받는글에 근거하여)차별하는것은 잘못됬습니다. 그리고 번호갖고 하다니 참 한심하십니다. 가나다라마바사 에서 그럼 출석부에 성이 하씨나 현씨는 화나서 홧병으로 죽겠습니다. 아무리 태클걸것도 없어서 그렇지 단순히 번호갖고 테클거는것은 님이 말했던 10개를 가진 사람이 하나 잃는다고 억울해 하는것으로 보입니다. (dasdaffgh) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1583 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sat, 11 Aug 2007 01:09:57 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1584 군대가 남성세례받는다 라는 말은 무식하기 짝이없습니다. 그문장 국어공부부터 하시길.. 님이 차별을 논하기전에 차별이라는것을 국어사전으로 뜻(정의)부터 이해하고 쓰시길바랍니다. (dasdaffgh) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1584 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sat, 11 Aug 2007 01:12:25 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1585 그리고 여성단체랑 여성부랑 별개라고 하셧는데 교육에대한 시위는 교육부가 책임을 일부 가지듯이 여성단체의 생각없는 이행동(국제망신을줌(CNN방송등)은 여성부도 책임을 일부 가지고있는데 여성부장관이 말했듯이 26일자 신문을 보고알았다는 무책임은 파직되어야 마땅합니다 그리고 저는 이 이벤트가 여성부 주관이라고 들었는데 여성부장관이 말한것을 보아도 추측할수있습니다 '장하진 여성부 장관의 해명도 화를 키웠다. “그런 이벤트가 진행되고 있는지 26일자 신문을 보고 알았다” “해당 부서에서 관련 보고를 받지 못했다” “해외토픽으로 소개됐는지 몰랐다” 등의 장 장관 발언이 부처 운영의 허술함을 드러냈다고 지적하는 네티즌도 많았다.' 다음은 신문기사의 내용을 일부 발췌했습니다. (dasdaffgh) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1585 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sat, 11 Aug 2007 01:20:07 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1586 그리고 군가산점제도는 남자가 특별히 국방의 의무를 가지고있듯이(솔직히말해서 모든국민에게 국방의 의무가 헌법에있지만 법적으로 여성은 그렇지 않죠 헌법에만있습니다)그에따른 보상도 있어야합니다. 부분적인 남성의 기득권을 일반화시켜 다른 권리까지 억압하는것은 옳지 아니하다고 봅니다. (dasdaffgh) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1586 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sat, 11 Aug 2007 01:21:55 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1587 남성들이 겪는 군대 2년의 폐해를 주장할 때 항상 망각하는 것이 있습니다. 여성들은 평생 차별받죠. "군대 안가면 남자도 아니다?" 전 그런 소리 전혀 안했는데요. ^^ 군대에서 남성주의 재무장을 받는다는 뜻은 군대를 가야만 남성다워진다는 뜻이 전혀 아닙니다. 아마도 님은 남성성을 강력하게 내비치는 것이 바람직한것이라고 여기기 때문에 군에서의 남성성 재무장을 받지 못하면 남성도 아니다라는 뜻으로 해석하신 듯 하군요. 저요? 전 그렇게 생각하지 않거든요. 대한민국의 남성들은 자신의 내면의 여성성을 부정하지 말고 여성성 역시 개발해야 한다고 생각하는 사람이거든요. 남자는 무조건 남자다워야 한다는 것을 미덕으로 삼지 않으며 오히려 이런 관념을 부정적으로 여기는 사람입니다. 그러니 제가 군대를 다녀와야 남자가 된다는 따위의 의미로 글을 썼을 리가 없죠. 그런 의미라면 글 맥락에 전혀 어울리지 않잖아요. 오해 푸시길. ^^ 번호 얘기를 성씨 가나다순 가지고 얘길 한적 없는데요? 제 답글을 다시 읽어보십시오. 흥분해서 제대로 읽지 못하셨나 봅니다. 여성단체랑 여성부가 별개라고 한 적 없습니다. 다만 YWCA를 여성(주의)단체로 인식하거나 여성부의 중추(?)쯤으로 취급하는 것이 얼마나 무지한 행위인가를 꼬집었죠. 그리고 언급하신 이벤트는, 아마도 얼마전의 스캔들을 말씀하시는 듯 하군요. 전 거기에 대해서 아무런 말도 하지 않았는데 왜 거기에 대해 열을 내시는지 모르겠네요. 그리고 군필자 보상 자체를 반대하는게 아니죠. 그렇게 오해하고 계시다는 것 자체가 당시 헌재의 '공무원 군 가산점제 위헌' 결정의 의미를 제대로 이해하지 못하고 계시다는 뜻이 됩니다. 당시의 기사들을 검색해서 다시 꼼꼼히 읽어보시기를 권합니다. 그래도 정 이해못하시겠으면 그때 가서 다시 질문해보세요. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1587 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sat, 11 Aug 2007 03:10:23 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1591 저는 번호얘기를 비슷한 가나다순으로 예시를 들었을뿐입니다. 님이 가나다순예기않했다고 그 것을 예시로 잡으면 안된다는 법은 없지요. 국어시간에도 반론할떄 그런 정보는 배우지 못하였습니다 아니 그런정보를 가르치지 않았죠.그리고 제가 언급한이벤트도 여성부가 관련되어있습니다. 님이 여성부폐지에대해 거론하셨으니 또다른예를 들었습니다. 그것이 잘못된건가요? '헌재의 '공무원 군 가산점제 위헌' 결정의 의미' 이것을 이해 하지 못하겠는데 다시말씀 바랍니다. (dasdaffgh) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1591 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sun, 12 Aug 2007 23:30:56 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1592 여성이 차별을 겪고 있는 상황에서 여성은 공교롭게도 항상 남성 다음에 위치하죠. 반면 성씨 때문에 차별을 겪는 일은 없죠. 이씨가 김씨가 아니라는 이유로 차별 받나요? 그렇기 때문에 성씨 가나다순을 예시로 드신 것은 논점을 완전히 벗어나신 겁니다. 동문서답하신 셈이시죠. 여성부 이벤트를 갑자기 화제로 꺼내시면서 "여성단체의 생각없는 이행동"이라고 하셨죠. 이렇게 표현하시면 '이행동'이라는 것에 대해 이미 얘기를 진행하고 있었던 상황이라는 것을 의미합니다. 하지만 이 논쟁에서 그 이벤트껀에 대해서는 다루지 않고 있었기에 님이 갑자기 딴소리를 시작하시게 된 셈이지요. 그리고 그런 식으로 새로운 논점을 제시하시려면 '이런 사례가 있는데 여기 대해서는 이런 이런 문제점을 지적할 수 있다'라던가 '이 사례에 대해서도 얘기해보자'는 식으로 새로운 화제를 던지고 싶다는 의사표현을 하셔야죠. 갑자기 느닷없이 마치 이미 얘기하고 있었다는 식으로 언급하시면 상대방은 얼마나 뻘쭘하겠습니까. 토론 상대방을 존중하지 않고 자기가 하고 싶은 말만 하겠다는 것으로 들리거든요. 그건 상대방에 대한 예의도 아닐 뿐더러 좋은 화법도 아닙니다. 논술 답안지에 그렇게 작성하시면 점수가 많이 깎일 겁니다. 그리고 그 사안을 여성부 폐지의 정당한 근거라고 말씀하시지는 않았다는 것은 압니다만... 이에 대해 참고로 읽어보시라고 글 한가지 소개해드립니다. fides.tistory.com/2692474 헌재의 공무원 군 가산점제 위헌 결정의 의미는 말이죠... 그건 님이 공부하셔야 하는 겁니다. 군가산점제 폐지가 문제라고 말씀해 오셨죠. 그걸 가지고 여성단체, 여성주의를 비판하시려면 헌재의 공무원 군 가산점제 위헌 결정에 대해서 정확히 알고 계셔야 합니다. 하지만 그걸 이해하지 못하고 계시다는건 말이죠... 상대방에 대해 제대로 알지도 못한체 비난을 가하는 아주 고약한 태도인 셈이거든요. 그 문제를 비판하시려면 그게 뭔지 알아야 하는건 토론의 기본 자세입니다. 저보고 설명해 달라고 하실게 아니라 직접 공부하셔야 할 일이죠. 전에도 말씀드렸다시피 당시 기사들 검색해서 읽어보십쇼. 그리고 얼마전 가산점제 부활논란이 있을 당시 일간지 사설들에서도 이를 반대하는 논지의 글들을 발견할 수 있었습니다. 그런 글들도 한번 읽어보시고요. 한가지만 알려드릴께요. 그 위헌 판결 직후에 한 시사프로그램에서 공무원 시험 준비생들을 인터뷰한적이 있었습니다. 물론 제대로된 앙케이트를 실시한것이 아니라서 그 인터뷰 내용들이 그 사람들 사이의 중론인지 아닌지를 명확히 말할 수는 없겠지만, 인터뷰를 했던 남성들 전부가 그 위헌 판결을 지지한다더군요. 공무원 시험에서의 가산점은 너무 지나친 특혜라고요. 왜 그렇게들 말했을까요? (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1592 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Mon, 13 Aug 2007 09:18:57 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1597 yayar님 당신이야말로 착각하시는거 아닙니까? 남성들이 군대의 폐혜를 주장할때 여성들이 망각하는 것이 당신이 작성했던 "여성차별"을 내새우는점입니다 도대체 군대의 폐혜와 여성들이 받는 차별이란것이 어떠한 상관관계가 있으며 공통점이 있는겁니까? 제발 막 들이대지 마십시오 그리고 여성들이 남성다음에 위치한다는점 공감하기 힘드네요 어떠한 점에서 그리 해석하신건지 묻고 싶습니다만? 그리고 군가산점에 대한 위헌 판결문 대로라면 국가고시에 유공자 자손들에게 부여되는 가산점제도 또한 위헌이라고 생각되는데요? (yes9) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1597 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sat, 18 Aug 2007 23:03:19 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1598 아마도, "남성들이 겪는 군대 2년의 폐해를 주장할 때 항상 망각하는 것이 있습니다. 여성들은 평생 차별받죠." 요것 보고 하시는 말씀이신 것 같군요. 이 얘기가 나온 배경을 이해 못하신것 같습니다. 간단히 설명드리죠. 1) 헌재가 "사회 공동체의 다른 집단에게 동등하게 보장되어야 할 '균등한 기회 자체를 박탈'함으로써 결과적으로 여성과 장애인 등 사회적 약자들의 희생을 초래하고 있다"라는 근거로 공무원 시험의 군가산점 제도를 위헌이라고 판결했습니다. 2) 이에 대해 남성들이 군에서 2년 썪는 것에 군가산점제를 주지 않는 것은 군필자가 겪는 어려움을 전혀 배려하지 않는 것이므로 역차별이라고 주장합니다.(공무원 시험에서의 군가산점이 위헌이라는 것이지 군필자 보상 자체가 위헌이라는게 아닙니다) 3) 이에 대한 반론은 대충 이렇습니다. 남성 중심 사회에서 남성이 이미 기득권을 가지고 있는 상황인데 여기다가 헌재마저 여성, 장애인의 희생을 초래한다고 볼 정도로 지나친 특혜나 다름 없는 군필자 공무원 시험 가산점제를 시행해 버리면 남성 권력구조를 강화하는 것이며 평생 차별을 받는 여성들에 대한 차별 구조는 더 강화되는 것이다. 그래서 2)번은 간단히 "젊은 시절 군대 가서 2년 썪는것에 대해 공무원 군 가산점으로 보상 안해주면 역차별이다"라고 표현되는 것이고 3)번은 간단히 "군대 2년의 폐해라고? 여성은 평생 차별 받는다"라고 표현되곤 하는 거죠. 최근 군가산점 부활과 관련한 논란이 뜨거울 때 제가 짝사랑하는 한국 사회당에서 낸 성명 중에 이런 구절이 있었습니다. "그렇지 않아도 병영국가, 남근중심 국가 대한민국에서 일상적으로 차별을 받는 여성들이 군가산점 제도로 한층 더 강화된 구조적 차별에 노출된 결과 발생하게 될 사회적 비용을 누가 감당할 것인가. " 이게 3)에 해당하는 내용이죠. 한가지 더 보여드리죠. 저 헌재 판결 직후 공무원 시험에서 떨어진 남성들이 부당하다며 행정소송을 제기했었는데 이에 대해 재판부는 다음과 같이 말하며 기각시켰다고 합니다. "군가산점 부여시 여성이나 장애인들의 헌법상 권리인 평등권 및 공무담임권이 침해되는 것과 군가산점 배제시 원고들의 신뢰가 침해되는 것을 비교할 때 전자가 훨씬 중하다" 여성들이 남성 다음에 위치한다는 말은요... 요즘은 어떤지 모르겠지만 제가 학교다닐때만 해도 여학생의 출석번호는 남성들 다음 이었습니다. 그리고 공교롭게도 여성의 주민등록 번호 뒷자리는 1이 아닌 2이죠. 그리고 '여남'이라 부르지 않고 '남여'라고 부르죠. 이걸 얘기한 것이었습니다. 위에서 어느 분이 이 얘기를 꺼내셔서 제가 설명한 것이었고요. 근데... 이게 왜 문제냐고요? 의미 없는 순서일뿐인데 이게 왜 여성 차별과 관련되냐고 물으시는 것 같군요. 미국이라는 나라가 아시아인들에 대한 인종차별이 무척 심하다고 가정해 봅시다. 그래서 "친애하는 서양인, 아시아인 여러분"이라고 말한다거나 학교에서 출석을 부를 때 항상 백인 먼저 부르고 그 다음에 동양인을 부른다고 해봅시다. 이게 우연히 일어난 일일까요? 저런 차별 구조가 있는 사회에서 기득권을 가지고 있는 집단이 먼저 호명되는 문화는 우연히 생긴게 아닙니다. 기득권자가 그 사회에서 앞서기 때문에 무의식적으로 항상 기득권자들이 앞에 호명되는 것이고 그렇게 호명되는 것을 보며 크게 의식하지는 않더라도 자신들의 기득권을 재확인 하게 되는 것이죠. 차별구조가 호명 순서에서의 차별을 만들고 이것이 다시 작게나마 차별 구조를 강화하는데 기여하게 됩니다. 유공자 자손들에게 국가고시 가산점 제도를 주는것은요... 제가 보훈처에서 일하는 것도 아니라서 그쪽에서 명시하고 있는 명분이 정확히 뭔지는 모르겠습니다만, 아마도 군필자와 유공자 자손을 같은 선상에 놓고 보지를 않기 때문이겠죠. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1598 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sun, 19 Aug 2007 05:25:12 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1600 유공자 자손들에게 국가고시 가산점을 주는 것은 헌법에서 특별 우대하라고 써있기 때문에 그런 판결이 나온 것으로서, 군가산점 문제와는 근거가 전혀 다릅니다. 헌법 32조 6항을 보면 "⑥국가유공자, 상이군경 및 전몰군경의 유가족은 법률이 정하는 바에 의하여 우선적으로 근로의 기회를 부여받는다" 고요. 따라서 국가유공자를 우대하는 것은 헌법에서 권장하고 있는 것이므로 적극적으로 차별을 해도 오히려 헌법의 뜻에 부합한다는 것이 판결의 요지였죠. 군가산점에 관해서는 역시 같은 헌법 32조 4항에 "④여자의 근로는 특별한 보호를 받으며, 고용·임금 및 근로조건에 있어서 부당한 차별을 받지 아니한다. " 라고 되어 있는 것을 근거로, "헌법에서 차별하지 말랬는데 차별하니 위헌" 이라는 판결이 나온 겁니다. 물론 군가산점은 여성만 차별하는 것이 아니라 장애인, 군대를 가지 못한 남성들도 차별하기 때문에 위헌이었구요. 유공자 자손에 관한 판결은 최근 좀 바뀌었는데요, 그 근거는 최초의 헌재판결 이후 법률이 정한 유공자 '유가족'의 범위가 너무 넓어진 것 때문입니다. 그리서 유공자 유가족들의 범위를 좀 좁혀라라는 것으로 헌법판결이 나온 것으로 알고 있습니다. (샐리) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1600 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sun, 19 Aug 2007 12:25:36 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1603 명확하게 짚어주시는군요! 감사합니다~ ^o^ (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1603 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Mon, 20 Aug 2007 15:02:19 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1767 설마 이런곳(?)까지 저런분(?)들이 드나드는지 몰랐습니다.. (chocolat) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1767 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Tue, 20 Nov 2007 13:17:09 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1769 저 정도야 뭐... 많이 점잖으신거죠. ^^ (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1769 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Wed, 21 Nov 2007 15:13:15 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1915 yayar 님 존경합니다 ㄷㄷㄷㄷㄷ;;;; 제가 비록 잘알지못하지만 ... 꼴페미냄세가 진동하네요. 죄송합니다. (꼴통패미) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1915 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Tue, 22 Jan 2008 13:31:06 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1916 아이고, 감사합니다. 영광입지요. ^^ 혹시 이런 글귀 들어보셨나요? '나는 남성의 몸에 갖힌 레즈비언'이라고, 어떤 좀 유명한 남성이 말했죠. 그래서 저는 감사할 따름입니다. ^^ (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment1916 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Tue, 22 Jan 2008 15:21:53 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8623 유래(?)가 참 깊죠. 그렇게 믿고 싶은 사람들이니 콱! 낚여준 것일 테고요. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8623 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Thu, 22 Oct 2009 02:16:22 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8619 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 으앜 저도 옛날옛적 이런 루머들에 갸우뚱해 찾아보고 찾아봤지만 객관적인 증거자료는 어디에도 없더군요.. 그때 당시 인터넷상으로 확인했던 가장 오래된 글이 2000년에서 2001년 초 글이였는데 그 글이 쓰여진 곳이 어디였냐면 코메디 싸이트 _-;; 웃긴대학인가 오늘의유머인가 두 곳 중 하나였는데 찾아본지 오래돼서 기억이;; 그리고 찾아보며 대충 알아냈던 사실은 2000년 보다 훨씬 전 이런 이야기들이 있었고 그 이야기가 퍼진 곳이 PC통신.. 글의 출처도 PC통신의 '유머게시판'이라는 글을 간혹 가다 봤던 것으로 생각해보면 여성단체에 대한 반감에 지어낸 얘기가 여기저기 퍼지며 마치 진짜인양 포장되었다 라는 게 이 루머의 진실인 것 같습니다. 다른 건 몰라도 테트리스는 정말 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 제가 확실하게 말해드릴 수 있는데, 테트리스 게임이 갑자기 사라진 건 여성부 때문이 아니라 테트리스 제작자가 저작권을 주장하고 나서 전부 사라진 겁니다. 최근 네이버에서 테트리스 게임을 서비스하고 있는데 이건 라이센스를 따와 서비스하는 겁니다. 절대 이건 진짜 사실입니다. 테트리스 게임은 저작권 때문에 사라진거지 여성단체 때문에 사라진 게 아니에요 그리고 소나타의 경우도 리콜된 적이 있다 들었는데 이것도 여성단체의 항의가 아니라 차 자체의 결함 때문인 걸로 알고 있고요. 여하튼 테트리스는 확실히 아닙니다. 하여간 여성혐오증을 가진 남성들이 대중들을 자꾸 선동해서 문제. 자꾸 이렇게 남녀갈등을 유발하고 남성들이 여성에 대한 증오감을 늘리는 데 일조하는 놈들은 전부 잡아들여 형사처벌이라도 해야 합니다. 이런 놈들은 이미 잠재적 성범죄자의 기질이 있어요. 이런 놈들은 보통 왜곡된 여성상을 가지기 마련이죠. 암탉이 울면 집안이 망한다느니 여성은 삼일에 한번씩 패야 한다느니 한국 여자는 다 걸레라느니 별 개소리를 다해대죠. 정말 인터넷을 보면 정신과치료라도 받게 하던가 처벌을 하던가 뭔가 조치가 필요하다고 생각될 정도에요. 하여간 큰일입니다. (어울림) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8619 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sun, 18 Oct 2009 23:19:09 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8140 ^^a 감사합니다. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8140 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Wed, 07 Jan 2009 12:31:28 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8138 야야님, 토닥토닥..... (나무) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8138 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Tue, 06 Jan 2009 16:03:24 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8134 여기에 반론 댓글 다시는 분들의 말투는 어떤가요? 공손하던가요? 토론 태도가 어떻다는 이유로 서로 발목잡지 말고 할 얘기들이나 합시다. 피장파장인걸 가지고 괜히 투닥거리면 아마츄어 처럼 보일 뿐입니다. 유엔인권위의 권고사항이 호주제 폐지를 뒷받침 하지 못한다는 말씀이신데... 그럼 외국과의 비교라던지, 다른 국가들에서의 보편적 인권, 민주주의 수준과의 비교라던지... 이런것들은 다 쓸모 없겠군요. 처음 댓글에서 모성보호가 세계 어디에서도 유래를 찾을 수 없다고 하셨는데... 이 얘기는 그럼 왜 꺼내셨는지? 호주제 얘기는 이미 철지난 논쟁이니 전 더이상 아무말도 안하겠습니다. 지겹네요. 모성보호를 모르는게 아니라고 하시면서 또 다시 부모성 얘기를 하시네요. 세계 어느 민족이든 필수적이라고 표현할 정도로 그렇게 철저하게 가계 정립이 필요한 이유, 그것이 양성을 선택하거나 아예 성을 새로 만드는 등 부모의 성 중 한쪽을 그대로 따르는 것이 아닌 방법이어서는 가계를 정립하는것이 불가능하거나 어려운 이유를 설명하셔야죠. 모병제는 십년쯤 전에 대한민국 보수의 최전선에 있는 재향군인회쪽에서조차 주장했던 것입니다. 군가산점은 다른 댓글에서 추가로 설명한게 있습니다. 관련된 재판의 판결문도 있고요. 꼴통짓 많이 했으니 폐지되어야 한다는 주장을 차단하기 위해서 미리 언급했습니다. 그쪽으로 안나가시니 다행이군요. 까칠하게 굴어서 죄송합니다. 새해 첫날부터 이 지겨운 얘기를 또 해야 하나 싶어서 그랬습니다. 양해해 주시길. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8134 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sat, 03 Jan 2009 08:48:38 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8133 제가 왜 감정적이라고 했는지 모르시겠습니까..?; 말투에서 드라났기 때문인데요..^^; 댓글을 살펴보면 많이 공격적이십니다. 물론 그렇게 따지면 여기서 계속 댓글 다는 저도 문제지만, 적어도 토론이나, 대화의 여지가 있으시다면 조금만 순화해서 써주시면 안될까요? 권고를 받아들이는게 병신이라고 한게 아니라, 권고 한 마디로 법을 개폐했다면 그게 병신짓이라고 한겁니다; 제 말은, 호주제 폐지의 근거로 인권위원회의 권고는 들만한게 못된다는 겁니다; 호주제의 존재자체와 호주제도하의 호주의 권리에 대해서는 따로 보아야 합니다. 물론, 호주제도 존재 자체만으로도 남녀차별이 문제될 수 있겠지만, 민법개정을 통해 호주상속 등, 여러가지 남녀차별적인 호주의 권리들이 삭제되었습니다. 저는 그 점을 지적한 것입니다. (말씀하신대로 여기서 호주제의 존폐여부를 논하기에는..^^;) 모성보호는 모르는 것이 아닙니다만.. 양성을 선택하게 하는 것보다 차라리 여성쪽의 성을 따르게 하든지.. 그런식으로 '가계'를 정립하는 것은 필요하다고 봅니다. 그런것은 우리나라뿐 아니라 세계 어느 민족이든 필수적인 것 아닐까요..? (생물학적으로도, 역사적으로도, ... 제 개인적인 견해입니다.) 모성보호가 세계 어디서도 유래를 찾을 수 없다고 본것은, 그 속에 있는 양성보호를 말한 것이데.. 제 실수가 있었군요. 죄송합니다. 징병제에 대해서는 지난 10년간은 북한과의 관계가 좋아졌기 때문에.. 분단상황에서도 '모병제'의 '장기적인' 계획이 수립되려는 '시도'만 있었습니다. 현재 상황을 본다면, 그리 좋은 계획은 아닙니다. 군가산점은.. 제가 법을 공부하는 관계로 제가 알고있는 지식이 맞다고 봅니다. 헌재는 헌법에서 여성의 특별보호를 선언하고 있고, 중대한 침해가 예상된다는 것을 근거로 위헌결정을 내렸지만, 헌법학계에서는 가산점제도 폐지에 대해서 비판적인 의견이 많습니다. 불합치 결정이어도 될 것을 위헌으로 결정했다고.. 지겨우시다면 별 수 없지만, 다른 사람 의견에도 조금은 귀 귀울여 주세요^^; 곧 가산점 제도 부활할 것 같은데.. 아마 가산폭이 줄어들 겁니다. 그리고.. 여성부가 꼴통짓 많이 했다라는 사실을 비판하는데 있어서 다른 부처와 똑같다는 식의 비난은 변명이 되질 않는 것 같군요. 말씀하신대로 현재 교과부도 꼴통짓하고 있죠. 생각 같아서는 그것들도..--^ 여성부가 폐지되어야 한다라는 의견보다는 좀 더 효율성 있는 행동들을 해줬으면 했었습니다. 제 어머니도 여성이고, 제 애인도 여성이니.. ....... 어쩌다 이곳 링크를 보게됐고, 2006년에 작성하신 글이라는 걸 모르고 댓글을 달게 됐네요. 마지막에 하신 말씀 공감합니다. 올 한해 건승하시길 바랍니다. 저도 좀 까칠했다면 사과 드립니다. (...) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8133 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Sat, 03 Jan 2009 03:54:34 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8130 굉장히 감정적이며 단정적이라는 비난은 거꾸로 돌려드리고 싶군요. 유엔인권위의 권고를 받아들이는게 왜 병신짓인지 설명해 주셔야 할 것 같군요. 호주제가 존재 자체로 남성에 얼마나 혜택이었냐고 하셨는데... 이러시면 많이 갑갑해 집니다. 가부장적 구조를 재생산하는데 크게 기여했다고 말하죠. 여기에 대해서 논쟁하려면... 어휴... ㅡ,.ㅡ 모성보호가 세계 어디에서도 유래를 찾을 수 없다고 하셨는데... maternity protection 정도의 키워드로 검색해 보시길. 섣불리 다른 나라들과 비교하는 행위는 논쟁시 특히 주의를 기울여야 한답니다. 그런데 모성보호를 비난하시면서 이름의 '성'을 언급하시는 군요. 한마디로 '모성보호'가 무엇을 의미하는지 전혀 모르시는 듯 합니다. 검색해 보시길. '모성'이 뭔지. 우리나라에서 혼인시 부인의 성이 안바뀌는 이유는 양성평등적이어서가 아니라 가계와 가문을 중요시하는 전통 때문이죠. 서구국가에서 바뀌는건 사실입니다만 그건 법으로 강제되어 있지 않죠. 자기네들끼리 선택할 수 있습니다. 미국 어느 주에서는 작년엔가 어떤 남성이 결혼하면서 성을 부인의 성으로 바꾸고 싶은데 절차가 부인이 남편의 성으로 바꾸는 것에 비해 복잡하다는 이유로 소송하기도 했었죠. 부모성 함께쓰기가 막장이라고요? 서양사람들은 자기 성 마음대로 바꾸고 부모 성 조합해서 만들고 중간이름에 넣어서 쓰기도 하고 그러는데요 뭐. 그리고 대부분의 경우 부모성 함께쓰기를 할 때 성이 네글자로 만들어지게 하는 경우는 없습니다. 부모 한쪽이 '김이' 성이었고 다른쪽이 '조박'이었다면 하나씩 빼다 쓰면 되죠. 정해진 법칙 없이 자기 맘대로 하면 됩니다. 나중에는 어떻게 될지 모르겠지만 지금은 캠페인의 일환으로 하고 있는 것이죠. 네자로 쓰건 두자로 쓰건 자기 맘이죠. 대부분 두자가 넘어가지 않게 쓰려는 것 같지만요. 자기 성이 무한히 길어지겠다며 비난하는 경우가 많은데, 부모성함께쓰기 운동에 대해 아는것이 없음을 고백하는 꼴입니다. 징병제요? 왜요, 2MB 정부가 다 뒤집기 전에는 모병제로의 장기적인 전환 계획이 있었는걸요. 신문 안보시는지? 군가산점제야... 헌제한테 다시 물어보라고 하세요. 5%미만이면 괜찮냐고. 지겨워서 전 할 말 없습니다. 여성부 꼴통짓 많이 했죠. 부정 안합니다. 그런데 여성부에 대한 그런 결론을 내리시려면 여성부가 해온 다양한 일들에 대한 구체적인 평가가 필요하고 꼴통짓을 많이 해왔다면 다른 부처들에 대한 비교 역시 필요하겠죠. 막말로... 지금 교과부의 꼴통짓과도 비교해야 하고요. 한번 해보시죠. 그래야 님 주장이 객관성을 갖지요. 그런데... 여성부의 규모와 위상이 2MB의 뒤통수 치기로 확 줄어든 이마당에 이런 논쟁을 시작하신걸 보니... 마치 타임머신 타고 몇년전으로 거슬러 올라간 듯한 느낌이 듭니다. (yayar) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8130 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Thu, 01 Jan 2009 07:56:23 +0900 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8129 굉장히 감정적인 글이군요; 조리퐁 판금운동, 테트리스 플레이 금지, 소나타III 불매운동. 이 세가지는 근거도 없고 여성부를 깔만한 건 아니라고 생각합니다. 그 외의 것들은 논란대상이니, 정답은 없다고 생각합니다만.. 글에 굉장히 단정적이고, 확신에 차서 정당성을 부여하시기에 한마디 적고 갑니다. 먼저, 호주제 폐지에 대해 유엔인권위 권고가 큰 역할은 한건 아닙니다. 권고는 권고일 뿐이지요. 우리가 미국이나 영국, 유럽의 전통적 제도에 대해 각 나라만큼 잘 알고 있습니까? 인권위에서 권고했다고 폐지 했다면 우리나라의 입법기관이 얼마나 병신인지 잘 반증하는 꼴이 되겠죠. 또, 개인적으로 호주제가 그 존재자체로 남성에 대해 혜택이 있었는지는 모르겠습니다. 호주라는 사실에 근거로 남성에 유익을 주었던 불평등적인 법들은 이미 예전에 개정되서 사라졌거든요. 그리고 모성보호라는 것은.. 세계 어디에서도 유래를 찾을 수 없는 기이한 법입니다. 물론 모성만을 선택할 수 있게 하는 것은 매우 좋은 발전입니다. 다만.. 양성제가 막장이죠. 우리나라는 혼인시 부인의 성이 바뀌지 않지요. 서구국가에서는 대부분 바뀝니다만.. 그에 비교해보면 좀 특히한 제도이며, 감정적인 제도로 밖에 안보이네요. 제 이름은 '김이조박'은혜입니다. 뭐.... 실제 일어날 수 있는 일입니다. 또한, 징병제를 폐지하자는 입장은 현재 우리나라가 분단상황에 있는 것을 간과하신 것 아닌지요. 세계에서 유일한 분단국가입니다. 언제라도 전쟁이 발발할 수 있는 곳으로 분류되어 있지요. 모병제.. 현재 우리나라의 상황에 맞지 않습니다. 그리고, 헌재에서 분명히 밝혔듯 군가산점 제도는 그 자체가 위헌이 아니라, 가산점 비율이 지나치게 높다는 점이 위헌적 요인이었습니다.(당시는 10%였죠.) 국방의 의무이기에 무상으로 불이익을 감수하라..? 그야말로 역차별적인 말이지요. 새 법이 개정되어서 5%미만으로 가산점을 유지한다면 결코 위헌판결은 없을 겁니다. 정당한 보상은 이루어져야 합니다. 위에 언급하신 것 말고도 여성부에서 했던 꼴통짓들이 있긴 합니다만..(연말 돈지급등..) 따로 비난하진 않겠습니다. 확실한 건 여성부가 신설되고 나서 여태껏 해온 행동들을 보면 과연 여성을 위한 것인지, 여성부에 속해있는 몇몇 소수 여성들의 생각을 마치 전체여성들의 생각인 마냥 집행해온 것인지.. 분명히 보입니다. 여성부의 설립 자체야 세계적으로 여성인권에 대해 많이 시사하는 바가 있고, 필요하다고 생각합니다만, 이런 식의 여성부라면 제가 내는 세금이 아깝다는 생각만 드는군요. (...) http://www.crystalcats.net/tt/363#comment8129 http://www.crystalcats.net/tt/363#comment Thu, 01 Jan 2009 04:16:23 +0900